Идеальная картографическая основа для идеальной гис - 7


29.08.2006
ВВС
Для Трофимова.
...несколько кнопок...
Имея открытым свой файл, входите в нужную базу, ассоциировано открываете нужный файл и снимаете нужную информацию.
...технические замечания...
Нет четко сформулированых технических требований и привязки их к конкретным исполнителям.
...в любой текстовой редактор...
Вы всегда, говоря о координатах, упоминали какие то таблицы...
И очень серьёзно:
1. Назовите наибольшую точность, которая Вам нужна, и для каких целей.
2. При съемке 1:500 ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ КООРДИНИРОВАНИЮ ПОДЛЕЖАТ УГЛЫ КАПИТАЛЬНЫХ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ И КРЫШКИ ЛЮКОВ КОЛОДЦЕВ. В технических отчётах о съемке есть ( должны быть ) ведомости этих точек, а их номера - проставлены на плане. Точность координирования соответствует точности съёмочного обоснования.
3. Получать координаты ( и, следовательно - вводить ) необходимо сразу с требуемой для данной задачи точностью (см. п.1).

29.08.2006
Трофимов
Для ВВС и для Вадима.
Извиняюсь за скомканное изложение, но это ведь не последний шанс объясниться.
Не воспринимайте следующий текст как поучения. Просто мне нужно убедиться, что мы об одном и том же говорим.
Хорошо бы для этого сесть рядом и поговорить. Ещё лучше - показать.
1.Практически любой ГИС-редактор (или современный графический редактор) работает с объектами, на которые есть данные двух видов:
графические и атрибутивные/семантические/текстовые/справочные - как их только не называют.
Графические - Идентификатор, координаты, цвет линий и цвет заливки, тип линий и тип штриховки и т.д. (у нас ещё вилка масштабов отображения)
Атрибутивные - Идентификатор, а дальше всё зависит от объекта, для здания-недвижимости, например, адрес, количество этажей, материал стен, год сдачи в эксплуатацию, назначение (школа, магазин, ТП, Котельная), форма собственности, кадастровый номер.
Графические данные живут в файле-слое, а атрибутивные в таблице данных (DBF, XLS...). Редактор связывает информацию через Идентификатор.
К слою можно подключить (у нас - по-очереди) другие таблицы.
Например, для избирательной кампании на Здания применяется таблица: Идентификатор, адрес, количество квартир, количество избирателей, № участка.
Для коммунальщиков здание: Идентификатор, адрес, ЖЭК, количество квартир, количество жильцов, лифт, сети, убираемая площадь...
2.Операторы ГИС для нас все те, кто вводит и редактирует данные. Как графические, так и атрибутивные. Несколько десятков человек в разных организациях.
Я уже понял, что Вы легко соглашаетесь, что оператор ГИС имеет право прицепить к графическому объекту таблицу и заполнять её своими данными.
И я бы не возражал, если бы эти операторы ГИС получили от "кого-то" графические объекты.
Но. НО! Объекты! То есть, не растры и не простые вектора.
Многострадальные здания оператору ГИС нужны в виде замкнутых контуров, расположенных в одном слое (у нас - в одном файле), с неизменяемыми идентификаторами.
Если геометрия несколько изменилась - идентификатор остаётся. Даже, если здание снесли, - идентификатор остаётся, а в таблице, в поле "Состояние", делается запись "Снесено №докум Дата". И только при сдаче нового здания вводится новый Идентификатор (Уникальный номер).
3.Те "кто-то", кто вводит и редактирует графические объекты, для нас тоже операторы ГИС. Работают в том же графическом редакторе.
Это, как я понимаю, момент спорный. Давайте пока оставим его в покое.
Так вот, с одной стороны, одним операторам ГИС нужны здания-объекты (без особых требований к точности).
А, с другой стороны, здания для ДЕЖУРНОГО ПЛАНА города должны соответствовать требованиям по точности, которые вы лучше меня знаете!
Ответы на вопросы ВВС.
1.Я не выдвигаю требования по точности. Но убеждён, что оператор (со знаниями геодезиста или топографа), работая в редакторе ГИС, вполне в состоянии:
-обеспечить ведение дежурного плана лучшего качества чем на бумаге или на растре;
-выполнить требования других организаций по формированию зданий-объектов в сплошном слое на город.
В результате Геослужба будет иметь точный, оформленный по её правилам Дежурный план (если он нужен по-планшетно - растрируйте по-планшетно).
И на ЭТОМ ЖЕ материале будут работать все городские технические службы.
2.На наших 500-ках нет ни координат, ни номеров на БОЛЬШИНСТВЕ углов и люков. Записи в формулярах - б-о-о-льшая редкость. В основном в 37-53 годах сделанные :о)
Отчёты о съёмках может где-то и есть, но, наверно, проще по-новой снять. Даниил коллекционирует акты установления границ, в которых указывают координаты углов зданий..
3.Конечно, хорошо бы. Ну а, например, в нашем частном секторе? На 500-ках указаны по две точки фасада и нарисована стыдливая скобочка.
А у нас есть контур с 2000-ка. Почему нельзя его установить фасадом на точки 500-ки? (перенос, поворот, масштабирование) Точки можно пометить по-разному: "съёмка, скол с 500, скол с 2000-ка". Или "скобочки" - лучше.
То есть, ещё раз. Считаю, что на ДЕЖУРНОМ ПЛАНЕ нашего города в ОДНОМ СЛОЕ должны быть сформированы ВСЕ! ЗДАНИЯ, как ПЛОЩАДНЫЕ объекты, со стабильными Идентификаторами. Точность нанесения по-возможности координаты из отчётов, затем - сколотые с 500-ки, и, в крайнем случае, сколотые с 2000-ка.
Этот слой должен предоставляться ВСЕМ техническим службам города. В том числе изыскателям и землеустроителям.
Я был бы рад, если бы эту работу выполняла ГеоСлужба. И буду пробивать эти планы, так как не вижу в них ничего предосудительного. Другое дело, если Вы укажете мне на НЕВОЗМОЖНОСТЬ такой организации работ.

29.08.2006
Badim
Для того, чтобы ехать на скейтборде (лучше велосипеде :) ) необходимо не только желание, но и умение управлять им, и главное - необходимо ИМЕТЬ ЕГО.
Для начала надо перейти на ведение дежурного плана города на компьютере, а не на планшетах. Необходимы грандиозные изменения, по большей степени в умах работников геослужбы. Необходимо техническое перевооружение геослужбы, повышение квалификации её работников. Каждый из них думает: "А зачем мне это надо? Работали так всегда и дальше работать будем." В минской геослужбе мне вообще сказали, что переход компьютерному ведению дежурного плана города будет совершён "не при нашей жизни".
Нет ни скейтборда, ни умения, ни желания. Шли пешком, идём пешком и будем идти. А идти приходится всё быстрее и быстрее.
Появляются мозоли (некоторые планшеты изрезаны до металла), но идём уверенно, не спотыкаемся.
Я представляю, какой ужас охватывает работников рыбинской геослужбы от реформатора Трофимова. И я и, наверное, ВВС за переход к векторному ведению дежурного плана города. Но поэтапно. С переходом от растра к векторам через съёмки текущих изменений или по материалам исполнительных съёмок. А не с простой графической векторизации растра. Далее к векторам можно цеплять любые сведения ГИС. Никто не против.
И что касается принятия геослужбой вашего слоя с векторными зданиями в качестве слоя дежурного плана "СТРОЕНИЯ", то я категорически против. Выбранный (понимаю, что единственно для вас возможный) метод графического определения координат углов зданий не обеспечивает необходимую точность.
Вы создали этот слой для целей ГИС и он вас полностью устраивает. Вот и работайте с ним. А геослужбу тоже надо шевелить (причём изнутри, может быть новыми кадрами), заставлять переводить ведение дежурного плана на компьютер. ПОЭТАПНО. Не ради мгновенного перевода дежурного плана в векторный вид, путём векторизации растра. А путём определения планового и высотного положения ситуации непосредственно классическими методами съёмки. А затем ввода этих точек в слой "ТОЧКИ" дежурного плана и черчения по ним векторных контуров, условных знаков и т.д. Путь долгий, но правильный.

29.08.2006
ВВС
Для Трофимова.
Ваша информация привязана к линии контура или к пространству внутри него ( чтобы вызвать информацию, надо кликнуть сам контур или просто щелкнуть внутри)?

30.08.2006
Трофимов
Ах, Вадим. Давай считать - сколько моих больных мозолей ты потоптал 5 абзацами текста!
1. Я - "пропагандист", никогда не стоял на скейтборде :-\ Хорошо, хоть, ВЛАДЕЮ велосипедом :о)
2. Грандиозные изменения для перехода на цифровое представление планшетов требуются В ГОЛОВАХ ЧИНОВНИКОВ, ПРИНИМАЮЩИХ РЕШЕНИЯ .
Это чтобы Вы знали, куда направлять усилия. Кстати, если вспомнить профессора из "Собачьего сердца", то откуда начинается РАЗРУХА?
3.НЕ ПОВЕРЮ, что в Минской геослужбе нет 3-4 обычных, нормальных компьютеров. Цена которым сейчас $1000=27'000рр=1'500'000рб. Храню белочку и зайчика..
4.НЕ ПОВЕРЮ, что нет 1-2 специалистов (Топографов), которые "могут в АвтоХаде". И научат остальных!
5.НЕ ПОВЕРЮ, что нельзя заключить договор на сканирование планшетов. Мы сканировали по цене 100рр=5500рб за планшет. Для Ваших объёмов лучше КУПИТЬ широкоформатный сканер ~$6000~162'000рр~9'000'000рб. Отрихтуйте только ваши "учетные единицы" - иначе покорябаете аппарат :-(
6.Если не свалять дурака при сканировании, то архив растров планшетов 10 раз разместится на обычном винте и ещё мн-о-о-го места останется.
Одновременно со сканированием надо вести "трансформацию и установку растров в СК". НИЧЕГО в этом нет сложного. Один оператор (у нас это был инженер ГИС) за год переведёт в растры 1000 планшетов. "Твёрдую форму" которых надо изымать из обращения НЕМЕДЛЕННО.
7.За сколько лет можно безболезненно перевести Минск на растры? И исчезнут очереди за планшетами. Это первый этап перехода на ЦИФРУ.
8.Когда я захожу в нашу ГеоСлужбу (а меня туда пускают..), то с удовлетворением вижу 3 СТОПКИ планшетов по 400 штук. Даже если и захочешь получить "твёрдую основу" - передумаешь.
9.У нас ещё выявились случаи наличия нескольких версий планшетов на один участок. И изменения в них вносили в тот, который в данный момент свободен. Время деньги! И наш инженер ГИС "сводил" правки в один планшет.
10.Сейчас наш инженер ГИС - ведущий специалист ГеоСлужбы. Так что, ужасность реформатора Трофимова сильно преувеличена..
Да и революционные реформы (цифровой 3D Рыбинск) я пока держу "глубоко зарытыми в душе", потому что не могу разглядеть ещё подходящие к домам трубы и кабели сквозь асфальт и газоны.
11.Второй этап - переход к векторному представлению. И Вадим и ВВС - за? Но я вижу с Вашей стороны какие-то сомнения по точности.
Я уже устал писать, что ТОЧНОСТЬ НАНЕСЕНИЯ координаты в растрах зависит от ИСТОЧНИКА и ТЩАТЕЛЬНОСТИ исполнителя, а в ВЕКТОРАХ - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ОТ ИСТОЧНИКА информации.
ТОЧНОСТЬ ПОЛУЧЕНИЯ координаты в растре опять зависит от ИСПОЛНИТЕЛЯ, а в векторах - АБСОЛЮТНА! Что занёс когда-то Коля - то и получат и Ваня и Маня и сегодня и всегда.
12.Если мы в Рыбинске по растрам планшетов 500-ки отрисуем вектора, указывая или координаты углов из документов, или "скалывая" их с растра, коль нет документов, то чем этот векторный дежурный план будет хуже растрового?
13.Я тоже категорически против мгновенного перевода растров в вектора, о чём писал уже раз 10. Но, если специалисты какой либо службы города, например, Водоканала готовы перевести свою информацию в вектора, полностью воспроизводя точность 500-ки графически (а других материалов НЕТ), то ЭТО НУЖНО СДЕЛАТЬ! И уже потом наращивать точность векторного плана "непосредственно классическими методами съёмки".
В AutoCAD - щёлкнул по линии (на неё навесились "ручки"), выбрал точку и ВВЁЛ её НОВЫЕ КООРДИНАТЫ.
Попробуйте мне доказать, что если никаких других документов НЕТ, то отрисованный на растре угол дома ТОЧНЕЕ, чем тот же угол, отрисованный векторами по этому растру. А если есть записанная на бумагу КООРДИНАТА, и я ввел её в вектор, то Ваш растр - отдыхает.
14.Я со смеху катаюсь, когда объект сначала отрисовывают векторами по координатам исполнительной съёмки (кто это делает в РАСТРОВОМ редакторе!?), затем растрируют, чтобы получить планшет в его традиционном виде (убивают координаты векторов), затем его (растр планшета) выдают другим исполнителям и те "тщательно скалывают угол здания" (а в векторе была КООРДИНАТА). Ну, вы, геослужба, блин, даёте..
15.Последнее на сегодня. Следующая статья (в октябре) будет содержать предложение работы с БКТ (базой координированных точек). Это точки, полученные "непосредственно классическими методами съёмки", из которых будет формироваться слой "координированных точек". На эти точки будут "опираться" вершины линейных и площадных объектов и центры точечных. При изменении координат такой точки поменяются координаты вершин всех линейных и площадных объектов и центры точечных, которые на эту точку "опираются". Путь правильный, долгий, поэтому пора, пора...
PS.Поговорить бы за столом, да под отварную картошечку, да под солёные грибочки..

30.08.2006
Трофимов
В ГИС есть три типа объектов:
1.Площадной - выбирается путём указания точки внутри. То есть, если у меня активна сетка планшетов 500-ки, то в любой точке города я получаю справку о номере планшета (и всё про него записано, например, ссылку на HTML-страницу). Если активно кадастровое деление, то в любой точке номер кадастрового квартала, площадь, цена земли (чтобы ещё красивое придумать..).
2.Линейный - указываем любую точку на линии. Тщательность указания определяется настройкой размеров прицела.
3.Точечный - там обычно небольшой растр вписан в прямоугольник. Надо попасть в прямоугольник. Попал в "колодец бытовой канализации", получил:
№дела 1234
Год_постройки 1990
Материал ж/б
Отм.лотка 99.25
Отм.земли 102.78
Улица ГИСовская
Баланс МУП "Водоканал"
Посмотреть>>разрез_колодца.HTML
Посмотреть>>кроки_колодца.HTML
Пока всё. Пошёл строить новые козни :о)

30.08.2006
ВВС
Трофимову.
Я понял так, что зону привязки (площадь, линия, точка) Вы задаете в координатах, список которых ноходится где-то в отдельных файлах. Тогда какая Вам разница, изображен дом в растре несколькими линиями (пресловутые 4 праншета) или отрисован отдельным замкнутым контуром. А трамвай не тянется единным элементом через весь город...
Перевод топографического плана в вектор зависит скорее от потребителя, чем от исполнителя - нет спроса, нет и предложения. Вы (ГИС) - потребитель разовый ( сняли нужную информацию и забыли ). Вас вполне устраивает координированный растр, в качестве которого может быть и космический снимок. Вы не проектируете и не строите. А вот им то совершенно не важно, сколько графических элементов в стене дома или в трамвайном рельсе. Задачи другие. Но вектор (особенно 3D) им очень подходит. Заинтересуйте своих проетировщиков и Ваша геослужба начнет работать в три смены и на копиях грести деньги.
А АвтоКад - совершенно чужая для ГЕО платформа и не предназначена для работы с топопланами.

30.08.2006
Трофимов
Я сейчас отвечу очень быстро. Подробнее, мы поговорим ещё, очень надеюсь..
Мы на работу редактора смотрим разными глазами.
Вы даёте команды и видите вычерченные линии, тексты, условные обозначения (или блоки...).
А я вижу (знаю) КАК ОНИ ЗАПИСЫВАЮТСЯ в недрах редактора, как он их там ищет, как их из него вытряхнуть, обработать вне его и в него обратно запихнуть.
Для каких то редакторов я это знаю ТОЧНО (для нашего самодельного и для АвтоКАДа), для каких то "в принципе", потому что ВСЕ ОНИ РАБОТАЮТ ОЧЕНЬ ПОХОЖЕ.
Как только оператор нанёс линию, ЛЮБОЙ ВЕКТОРНЫЙ РЕДАКТОР (и Ваш в том числе) записывает её описание:
Идентификатор, список вершин, цвет, тип линии, толщина, слой. Вы об этом можете догадываться, можете ничего не знать, но ВСЁ ЭТО ЗАПИСАНО в ГРАФИЧЕСКОМ ФАЙЛЕ, независимо от Вашего желания, АВТОМАТИЧЕСКИ.
В том числе и Идентификатор. Очень часто редактор пишет координаты прямоугольника, в который вписан объект. Для быстрого определения - попал/не попал в экран.
Так что координаты зон привязки у нас являются координатами самих объектов и ЗАПИСАНЫ В ГРАФИЧЕСКОМ ФАЙЛЕ.
Вот поэтому, когда я тыкаюсь в подвод газопровода, я подсвечиваю короткую линию от магистральной трубы до подъезда дома, а тнувшись в магистральную трубу, увижу, что она убежала за экран, отодвинусь и увижу её до ГРП. И меня бесполезно убеждать, что у геодезистов должна быть одна карта, у газовиков другая, у проектировщиков 3-я...
Кстати, очень полезно ознакомиться с материалами по проекту РИПД (Сайт ГИС Ассоциации). Там здания объявляются БАЗОВЫМИ ПРОСТРАНСТВЕННЫМИ ОБЪЕКТАМИ (я надеюсь, муниципального уровня), вводятся по правилам ГИС , предоставляются ВСЕМ ХОЗЯЙСТВУЮЩИМ СУБЪЕКТАМ и ИХ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ВСЕМИ!
Проект, как мне кажется, предполагает формирование покрытия зданиями Всея Руси и размещение информации в InterNET. Вот и сфера приложений знаниям о переводах координат между всеми СК.
4 5 6 7 8 9 10 ... 14
b-r-vipper-vvedenie-v-istoricheskoe-izuchenie-iskusstva-stranica-10.html
b-r-vipper-vvedenie-v-istoricheskoe-izuchenie-iskusstva-stranica-11.html
b-r-vipper-vvedenie-v-istoricheskoe-izuchenie-iskusstva-stranica-12.html
b-r-vipper-vvedenie-v-istoricheskoe-izuchenie-iskusstva-stranica-13.html
Реферат
Реферат
Реферат
Реферат
Реферат
Реферат
Реферат
Реферат
Реферат
Реферат
Реферат
Реферат
Реферат
Реферат
Реферат
Реферат
Реферат
Реферат
Реферат
Реферат